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 Aborto: favorevoli o contrari?

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AmicaDelloZoppo
JohnMaster
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Aborto: favorevoli o contrari?
 Favorevole: in alcune situazioni, è indispensabile
 Contrario: assolutamente contrario, in qualunque situazione
 Sono cristiano e cattolico, per questo, contrario
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LATINO ROMANO

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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Feb 26, 2008 9:44 pm

Si ma la cellula del braccio che muore quando ti gratti non diventerà un bambino. Qui si parla di chimica e di percezioni, ma non si può essere così materiali da concepire solamente ciò che sta scritto sui libri di genetica. Io calcolo una vita quella che in futuro diventerà una persona come te e come me. Non é che siccome non ha il cuore che batte o non sente o non ragiona allora non é vita. Se nessuno la sopprime, quell' ammasso di sostanze diventerà un ammasso di cellule come te, come le tue orecchie, il tuo cuore (se ce l' hai lol! scherzo prrr) e il tuo cervello (vedi parentesi precedente ahahhhahah arischerzo!!)
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Feb 26, 2008 9:54 pm

si ma tu non puoi considerare quello che sarà,ma quello che è.Quello che sarà sono appunto ricami che noi possiamo farci sopra.non significa che non è importante considerare il futuro,ma il feto è diverso dal bambino proprio perche il feto è un individuo che si formerà,il bambino è un individuo gia formato,e tra questi due c'è un'enorme differenza,involontariamente lo dici tu stesso.
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Feb 26, 2008 9:56 pm

e un'altra cosa...anche il tuo sperma che quando EIUACULI(senti che termini va)rimane contenuto nel prservativo è potenzialmente vita futura come il feto seguendo il tuo ragionamento..
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Feb 26, 2008 10:00 pm

Quando il danno ormai é fatto il feto c'é e basta, ma se non fecondo nessuno non ho niente. Il danno é fatto quando le due parti si uniscono e formano la vita. Solo una parte é inutile.
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Feb 26, 2008 10:21 pm

roberto il problema qui secondo me è che hai un concetto un po troppo vago di vita ovvero:la vita biologica c'è anche nello sperma,e nello sperma c'è il potenziale di un feto.nel feto(che è biologicamente vivo c'è il potenziale bambino.nel bambino c'è vita biologica e psicologica.se facciamo discorsi sul potenziale,lo sperma e l'ovulo sono potenziali e funzionali al feto. questo è un discorso che non mi appartiene,peche lo trovo sciocco e inutile,però se partiamo dall'assunto che il feto è come un bambino perche un giorno lo sarà,allora dobbiamo assumere anche che lo sperma è come un bambino perche un giorno lo sarà.di fatto biologicamente lo sperma è cellula,cosi come il feto ha una vita solo a livello cellulare e vegetativo.
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Feb 27, 2008 12:21 am

Ma se io mi faccio una sega (scusa zì) non é che metto incinta qualcuno! Se io vengo dentro a una ragazza senza precauzioni e la metto incinta, lì h dato il via alla crescita di una persona. Parlo di persone, non di vita tipo le cellule o l' acqua e simili.
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Feb 27, 2008 12:31 am

e il feto non è una persona!
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Feb 27, 2008 12:34 am

Non lo sarà se abortisci, altrimenti lo sarà.
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Feb 27, 2008 12:39 am

oddio roberto ma tutta questa discussione nasce semplicemente dal concetto che feto e bambino non sono la stessa cosa,che un giorno lo saranno è intrinseco nel mistero della vita,ma se tu prendi un feto ORA e un bambino ora non sono la stessa cosa,perche il feto AD OGGI non è una persona.
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Feb 27, 2008 12:42 am

A parte che non è intrinseco per niente perché la maggior parte delle volte il feto diventa un bambino. E poi per come la vedo io, troncare un feto che diventerà un bambino anche se ora non lo é, é uguale a troncare un bambino.
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Feb 27, 2008 12:51 am

"Giuliano Ferrara ha tanto carattere da non andare mai in riserva. Ignora la gran parte del genere umano, ma ama indistintamente tutti gli embrioni che ne costituiscono l’ampia radice. Elogia la guerra a Oriente e a Sud del nostro Occidente. Non si lascia commuovere dalle vittime collaterali dei bombardamenti che di solito muoiono al centro dei bombardamenti. Ma è capace di singhiozzare in memoria delle blastocisti disperse. E’ contrario all’aborto. Ci farà una intera campagna elettorale, maneggiandolo in esclusiva come se il resto del mondo si divertisse a praticarlo."
Marco Travaglio.
quoto alla grande!
Queste parole dicono molto no?
Se la questione si sposta sul feto e tutto ciò che ne consegue allora dovete ammettere che John c'ha ragione che la pillola del giorno dopo equivale a un aborto a tutti gli effeti, del resto si riccorre alla pillola nel dubbio di un ipotetico rischio gravidanza, bhè così c'è il rischio che si tronca lo stesso la vita di un bambino!!!
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il figlio naturale del Fü

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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Feb 27, 2008 1:37 am

tralasciando che io ho una visione molto spirituale di alcune cose (non sono cristiano ndR),
volevo solo puntualizzare che c'è una sottile (si fà per dire) differenza tra sperma inerte in un preservativo e un embrione.
sull'embrione ci sono due scuole di pensiero, una che dice che è embrione l'ovulo fecondato dall'inizio del concepimento fino all'ottava settimana, l'altra che sostiene che l'embrione và dalla quarta settimana all'ottava (dall'ottava in poi comunque diventa sempre feto).
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Feb 27, 2008 1:54 am

no vabbe se è per questo le categorie sono molte di più e cioè morula,blastocisti,embrione e feto.il problema secondo me non è tanto la categoria con cui lo classifichi,ma bensi il significato che dai al feto.io capisco i cristiani che,coerenti,dicono che l'anima c'è da subito,e quindi l'aborto equivale a un qualsiasi omicidio perche il feto ha gia un io spirituale.non capisco roberto che mi parla di una non specificata vita e di un feto che diventerà bambino e quindi lo è gia.Il problema non è essere contari o favorevoli all'aborto,il problema è dare a tutti la libertà di scegliere,poi ognuno faccia come vuole,ma rispetto alla questione alzata da roberto,è solo un problema di ignoranza,perche,ripeto,rispetto il cristiano che parlandomi di anima deplora l'aborto.Il fatto è che bisogna(come al solito)avere le idee chiare,documentarsi bene su cio che si dice,e seguire un ragionamento logico senza incartarcisi dentro.però ribadisco ancora,chi pensa che feto e uomo siano la stessa cosa,non sa ne cos'è un feto,ne cos'è un uomo.
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JohnMaster

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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Feb 27, 2008 2:21 am

Scusami la banalità..Ma semplicemente,per me,un feto non è vita.Riguardo il "cristiano" lasciamo perdere la religione..Lì cadiamo nell'assurdo.Un'ultima cosa che terrei a precisare: rispetto comunque qualunque altro pensiero.
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Feb 27, 2008 2:25 am

ma io non penso che cadiamo nell'assurdo perche per un cristiano l'anima è uno dei dogmi fontamentali,quindi,finche viene rispettato il mio diritto di non essere cattolica e non credere nell'anima(e concretamente ad abortire),io di mio rispetto chi invece è contrario all'aborto perche religioso.però poi che la scelta personale rimanga un diritto imprescindibile e non mi si venga a dire che se abortisco sono un'assassina.
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeGio Feb 28, 2008 8:17 pm

Sai, purtroppo non condivido molti punti della cristianità, per questo motivo, per me, rimane assurdo anche solo concepire il fatto che per un cristiano ci sia l'anima in un feto di pochi giorni..Ma proprio per questo, infatti, per me non è ancora vita.Ma non voglio banalizzare, nè rendere tutto così semplice..Nè è la prova il fatto, che a questo punto, mi chiedo: quando allora, un feto diventa vita?Esiste un tempo?Nel senso, dopo uno, due, tre mesi?Senza considerare che per la legge italiana è possibile abortire non oltre il 90° giorno dalla fecondazione..
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MessaggioTitolo: Re: Aborto: favorevoli o contrari?   Aborto: favorevoli o contrari? - Pagina 2 Icon_minitimeGio Feb 28, 2008 8:49 pm

dipende da cosa si intende per vita:se per vita intendiamo qualisiasi organismo che si nutre e si accoppia(che è la definizione classica di vita nella biologia)il feto(anche se nelle prime settimane di vita è erroneo chiamarlo cosi) è vivo gia nei primi due o tre giorni di gravidanza.vivo nel senso che le cellule della morula(che è il termine corretto)hanno una proliferazione enorme moltiplicandosi esponensialmente e traggono nutrimento dall'ovulo.se invece diamo al termine vita un'accezione più vasta,diciamo "umana",per la quale vita è emozione,consapevolezza,scambio fisiologico e emotivo con un altro essere,dobbiamo posticipare la presenza di alcune di queste componenti almeno al 5 mese(anche se alcune funzioni prettamente fisiologiche compaiono precedentemente).il problema è che il feto,oltre ad essere quello che realmente è,e cioè un organismo acerbo e ancora lontano dalla completezza fisiologica(che peraltro neanche il neonato raggiunge),rappresenta anche un simbolo e un insieme di aspettative che noi gli attribuiamo(il fatto che un giorno sarà un bambino ci fa inconsciamente pensare che gia lo sia,e quindi ci fa completamente ridimensionare il concetto che ne abbiamo),per non parlare dei sentimenti forti che si provano per un nascituro gia dai pochissimi giorni succesivi alla scoperta di una gravidanza,setimenti che in qualche modo rendono il feto "gia umano",gia bambino.Questi sentimenti,provati dal padre e dalla madre,sono importantissimi,perche permettono gia d subito la creazione di un forte legame con il futuro figlio,e sono comprensibilissimi,perche,come dice roberto,quel feto,se tutto andrà bene,un girno diventerà davvero un bambino.Però,noi che non siamo in dolce attesa,e siamo tra virgolette osservatori esterni,dovremmo riuscire a cogliere la differenza tra ciò che è fantasia e emozione(che è di natura fittizia,emozionale,irrazionale)e ciò che invece è reale(e cioè che ne il feto,ne il neonato sono individui formati).ora,considerando inoltre che la percentuale degli aborti spontenei è enorme(sinceramente non la ricordo precisamente,e per non sparare una cifra preferisco non dirla,ma cmq è una grande cifra),l'aborto,se usato in casi di assoluta necessità,e con giudizio,non è altro che un meccanismo gia presente in natura,sicuramente duro e che comporta molta sofferenza,e non può neanche essere accostato alla parola assassinio,omicidio o peggio,infanticidio.
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